Witam forumowiczki
To mój pierwszy post tutaj, więc liczę na Waszą wyrozumiałość. Zatem, odnośnie numeru nr.5...

Plakat z Apocalypticą i obroża, która lepiej sprawdza się jako podwójna pieszczocha na rękę, to jedne z niewielu plusów, jakie widzę w najnowszym B2B.

Bardzo zniesmaczyły mnie błędy, jakie pojawiły się w gazecie. "Solemn Hours"? Czy to jakaś nieznany dotąd utwór Within Temptation? No ja przepraszam!
Poza tym, 'Stand My Ground', podany jako jeden z 'najlepszych albumów WT' był jedynie singlem, a nie kompletną płytą! Jak dla mnie to wygląda tak, jakby ktoś włączył google, wpisał hasło i skopiował pierwsze lepsze obrazki. Co więcej, określenie WT mianem 'rocka symfonicznego' jest co najmniej krzywdzące. Może to tylko kwestia doboru określeń, ale czasami odnoszę wrażenie, że to próba omijania słów-kluczy, czyli w tym przypadku - 'metalu symfonicznego'. A zdanie 'Kto ich zna, nie domyśliłby się nawet, że czternaście lat temu grali naprawdę ciężką muzykę' odebrałam jako obrazę wobec prawdziwych fanów zespołu, do grona których sama siebie zaliczam. To trochę jakby Szanowna Redakcja zakładała, że zainteresowanie nastolatek jest takie... płytkie!
Dalej, dział HOT, jak zwykle mnie zawiódł. Kojarzy mi się z rubrykami z Bravo czy innych Popcornów. No i to pseudomhroczne fonty. Z każdą stroną pisma coraz wyraźniej czuję, że Redakcja traktuje mnie jak niewyżytą dziewczynkę w wieku lat 11! 
W zakładce najciekawsze koncerty bardzo brakuje mi wzmianki o Tarji Turunen. Przcież ona jest legendą fińskiego metalu!
Zamiast HOT chętnie zobaczyłabym w piśmie co najmniej dwie strony poświęcone recencjom książek, płyt i filmów. Pozycji do opisania na pewno szybko by nie zabrakło!
Dalej, RE-TUSZ i temat piercingu. Artykuł niby w porządku, ale jak dla mnie zbyt 'suchy' i bezosobowy. Doceniam intencje autorki. Opisanie wszystkich zagrożeń, rzeczy, na które należy zwracać uwagę itp jest jak najbardziej okej. Szkoda tylko, że brak tam choćby odrobiny subiektywizmu. Ja bardzo lubię, kiedy czytając jakiś artykuł, mogę poznać jego twórcę poprzez sposób w jaki pisze. Tu mam surową instrukcję. Zero kontaktu z autorem. W dodatku brak mi wypowiedzi osób, które ozdabiają swoje ciało piercingiem. Z chęcią dowiedziałabym się z bezpośredniego źródła jak to wygląda.
Kolejny artykuł - Tim Burton, czyli człowiek, którego cenię i podziwiam. Tak samo jak w przypadku poprzedniego tekstu z serii 'Czarny Charakter' o V. Frances, tak i tym razem skończyłam czytanie z ogromnym niedosytem informacji. Niby opisano jego początki i dalszy rozwój kariery, ale wszystko zostało potraktowane tak ogólnikowo, że bardziej się już chyba nie dało.
'Poczta B2B' jest jak dla mnie zdecydowanie za mało obszerna. Bo cóż się tam zmieściło? Dwa wiersze (nie będę ich komentować, nie znam się na poezji) i dwa listy + kilka rysunków. Więcej proszę! Szanowna Redakcja mogłaby dać czytelniczkom trochę więcej pola do popisu!
'Tabu' i 'B2B Files' - jak dla mnie dwa najbardziej obiecujące działy. Niestety, Zakazane księgi mnie rozczarowały. Za mało treści. Za mało konkretów! Natomiast tajemnica Roswell była w tym numerze jedynym artykułem, który mi się spodobał.

Z każdym numerem B2B coraz bardziej utwierdzam się w przekonaniu, że ta gazeta wcale nie jest skierowana do dziewczyn myślących. W założeniu jest pewnie tylko kolejnym sposobem wydawnictwa Egmont na wyciągnięcie kasy od młodzieży. To smuci. Naprawdę. Bo widzę, że za magazynem stoi komercja i grupa ludzi, którym zależy wyłącznie na zarobieniu kasy.

Wiecie co, dziewczyny? Mam zamiar wysłać tę wypowiedź do Redakcji, jak radziła Lady De Press, w którymś z pozostałych wątków. Być może jest ona zbyt ostra, ale nic nie poradzę, takie są moje odczucia...

A tak w ogóle czy którakolwiek z Was zgadza się choćby z jednym zdaniem z tego, co napisałam powyżej? Chciałabym wiedzieć, czy ktokolwiek ma podobne odczucia...

Pozdrawiam serdecznie,
Katarzyna

Ishtar napisał:

Mam wrażenie, że głównym odbiorcą są nastolatki w wieku 11-13 lat, które pragną być mroczne i grzeczne

tak, też odnoszę takie wrażenie, zwłaszcza że jak kupowałam poprzedni numer, to stanęłam w kolejce za dwoma dziesięciolatkami, które kupowały to samo. ._. poczułam się.. zażenowana tym, co sama kupuję.

A jeśli już dają plakaty zespołów to byłoby dużo fajniej jakby dawali oryginalne loga zespołów a nie jakiś wytarty font znaleziony w pierwszym lepszym oprogramowaniu graficznym : )

ojezu, tak, i to samo było przy Metallice. te ich loga rzeczywiście są jakąś porażką.

Pozdrawia Ishtar ze swoją konkretną obrożą ; p

no... jakby takie dodawali, to byłaby zupeeeełnie inna gadka. :)

~~~~~~~~~~

Cheyenne napisał:

Z każdym numerem B2B coraz bardziej utwierdzam się w przekonaniu, że ta gazeta wcale nie jest skierowana do dziewczyn myślących. W założeniu jest pewnie tylko kolejnym sposobem wydawnictwa Egmont na wyciągnięcie kasy od młodzieży. To smuci. Naprawdę. Bo widzę, że za magazynem stoi komercja i grupa ludzi, którym zależy wyłącznie na zarobieniu kasy.

też odnoszę takie wrażenie, a numer ten kupię tylko po to, żeby na własne oczy przekonać się, czy warto dalej to ciągnąć, czy nie.

Wiecie co, dziewczyny? Mam zamiar wysłać tę wypowiedź do Redakcji, jak radziła Lady De Press, w którymś z pozostałych wątków. Być może jest ona zbyt ostra, ale nic nie poradzę, takie są moje odczucia...

próbuj. :) możesz też wysłać link do tego wątku, żeby zobaczyli, że nie Ty jedna tak myślisz. sama pewnie coś dłuższego tu walnę, jak dostanę.


pozdrawiam i przepraszam, że odnosiłam się tylko do Waszych wiadomości, czyniąc może niepotrzebny bałagan. ;p

Przeczytałam i tylko jeden fakt mnie cieszy -  MNIEJ PATTISONA NIŻ ZWYKLE! I strasznie jakoś się wzięli za mangę - na swój sposób, oczywiście. A jak. Mamy psychotest (jak wszystkie psychotesty - po prostu wtf?) i jeszcze trochę pierdół. Fanów nie ucieszy, resztę najwyżej odrzuci - po co?

Cheyenne napisał:

'Poczta B2B' jest jak dla mnie zdecydowanie za mało obszerna. Bo cóż się tam zmieściło? Dwa wiersze (nie będę ich komentować, nie znam się na poezji) i dwa listy + kilka rysunków. Więcej proszę! Szanowna Redakcja mogłaby dać czytelniczkom trochę więcej pola do popisu!

Pomysł niczego sobie, ale może lepiej nie. Zaraz jeszcze wynajdą jakiegoś eksperta i dziewczynki będą dzielić się swoimi problemami. Kącik porad bravogirl, czyli co zrobić, gdy chłoooopak nie chce się świeecić! Bu.

Całe B2B to tylko odpowiedź na pragnienia mhrocznych fanek zmierzchu. Nie warto liczyć na więcej.


Ishtar, obroża wymiata :p

Ishtar, taką obroże mogli by dodawać!
Jestem ciekawa, czy dadzą jakiś plakat The Rasmus z czasem Albo jakiś artykuł i żeby to nie były jakieś newsy wyssane z palce typu "Braffo"

Mi do tej pory życie oszczędziło Tr00 fanek, ale chyba powinnam się cieszyć. Chociaż muszą to być ciekawe przypadki.

Przykład(nie, nie obawiać się zdjęć tłustych gotek, to tylko zeszyt.)

Droga Cheyenne, muszę się wypowiedzieć co do artykułu o Within Temptation. Tak się składa, że to ja go pisałem - i po przeczytaniu jego wykastrowanej przez redakcję wersji byłem wściekły. Przykładowo:

Cheyenne napisał:

"Solemn Hours"? Czy to jakaś nieznany dotąd utwór Within Temptation?

O "Our Solemn Hour" w moim tekście nie było ani słowa. Starałem się nie robić z artykułu litanii utworów, zwłaszcza że dostałem wyraźną sugestię, że mam się streszczać.

Cheyenne napisał:

Poza tym, 'Stand My Ground', podany jako jeden z 'najlepszych albumów WT' był jedynie singlem, a nie kompletną płytą!

"Stand My Ground" wymieniłem jedynie jako utwór z soundtracku do "Krwi jak czekolada", wspominając też, że był swojego czasu popularny w polskich TV muzycznych.

Cheyenne napisał:

A zdanie 'Kto ich zna, nie domyśliłby się nawet, że czternaście lat temu grali naprawdę ciężką muzykę' odebrałam jako obrazę wobec prawdziwych fanów zespołu, do grona których sama siebie zaliczam.

A to już była zupełna samowolka ze strony redaktora, który przeinaczył całkowicie moje słowa. Napisałem:

Kto ich nie zna, nie domyśliłby się nawet, że czternaście lat temu romansowali z doomowymi rykami...

Przyznasz, że te dwa zdania mają się jak piernik do wiatraka. Odmawianie im miana zespołu grającego ciężką muzykę zostało na siłę wciśnięte zamiast sugestii, że przeciętny, nie znający ich słuchacz miał do czynienia tylko z lżejszym ich repertuarem...

Tych kwiatków jest więcej, ale już sobie daruję...


I jeszcze kilka innych zarzutów:

Cheyenne napisał:

Kojarzy mi się z rubrykami z Bravo czy innych Popcornów. No i to pseudomhroczne fonty. Z każdą stroną pisma coraz wyraźniej czuję, że Redakcja traktuje mnie jak niewyżytą dziewczynkę w wieku lat 11!
(...)
Z każdym numerem B2B coraz bardziej utwierdzam się w przekonaniu, że ta gazeta wcale nie jest skierowana do dziewczyn myślących. W założeniu jest pewnie tylko kolejnym sposobem wydawnictwa Egmont na wyciągnięcie kasy od młodzieży. To smuci. Naprawdę. Bo widzę, że za magazynem stoi komercja i grupa ludzi, którym zależy wyłącznie na zarobieniu kasy.

Jeśli chodzi o podejście do czytelników (tak, nie tylko czytelniczek!), to już od numeru 1/2011 powinny być widoczne zmiany. Miejmy nadzieję, że z każdym numerem B2B będzie dorośleć. Na pewno my, niegodni najemni autorzy artykułów, będziemy dokładać wszelkich starań w tym temacie
A za pismem stoi przede wszystkim pewna dzielna kobieta, którą już nie raz tzw. "opinia publiczna" zasypywała stosami hatemaili z epitetami w rodzaju "satanistka", "sekciarka" itp., a która mimo to namówiła Egmont do wydawania gazety w takich klimatach. I kilku autorów-najemników, jak Lady DePress, ja i moja narzeczona; autorów, którzy piszą, bo odważyli się pójść do wydawnictwa i powiedzieć: "To i to można zrobić lepiej, a my wiemy jak".
Niestety, za tym samym pismem stoi też kilka osób nie łapiących zupełnie klimatu, za to pracujących w Egmoncie etatowo nad kilkunastoma tytułami na raz. Robimy co możemy, żeby to zmienić. Ale decyzja nie należy do nas.

Cheyenne napisał:

Dalej, RE-TUSZ i temat piercingu. Artykuł niby w porządku, ale jak dla mnie zbyt 'suchy' i bezosobowy. Doceniam intencje autorki. Opisanie wszystkich zagrożeń, rzeczy, na które należy zwracać uwagę itp jest jak najbardziej okej. Szkoda tylko, że brak tam choćby odrobiny subiektywizmu. Ja bardzo lubię, kiedy czytając jakiś artykuł, mogę poznać jego twórcę poprzez sposób w jaki pisze. Tu mam surową instrukcję. Zero kontaktu z autorem. W dodatku brak mi wypowiedzi osób, które ozdabiają swoje ciało piercingiem. Z chęcią dowiedziałabym się z bezpośredniego źródła jak to wygląda.

Ten artykuł pisała moja narzeczona, Kerozyna (też od wczoraj na forum). Tak się składa, że oboje jesteśmy bodypiercerami i wielkimi miłośnikami tej sztuki, a więc, jak to ujęłaś, "bezpośrednim źródłem". Kera jest z wykształcenia pielęgniarką. Jej artykuł miał być w założeniu neutralny, w naukowym klimacie, jako wprowadzenie do tematu. W planach było zrobienie całego cyklu artykułów na temat modyfikacji ciała, pisanych już w "cieplejszy" sposób. Niestety, odzew na pierwszy artykuł był znikomy, więc uznaliśmy, że najwyraźniej temat nie chwycił. Jeśli czytelnicy dadzą znać, że chcieliby czytać więcej o piercingu, tatuażach i innych metodach ozdabiania ciała, to być może podejmiemy temat. Na pewno uwzględnimy sugestie zainteresowanych w następnych artykułach.
Swoją drogą, tutaj też redakcja pokaleczyła strasznie tekst Kerozyny. I to merytorycznie. Do tego stopnia, że później pojawiły się w piśmie przeprosiny... symboliczne, ale zawsze coś.

Ishtar napisał:

Możesz se wysyłać ale znając redakcje tego typu gazetek to oleją tego maila ciepłym moczem : ) Co ich obchodzi poziom pisma skoro gazeta się sprzedaje i zdobywa popularność? Mam wrażenie, że głównym odbiorcą są nastolatki w wieku 11-13 lat, które pragną być mroczne i grzeczne

Po pierwsze, redakcja otrzymuje stosy maili. Miałem okazję zajrzeć im do skrzynki. I wszystkie czytają. Tyle, że nie są w stanie odpisywać na wszystkie. Każdy pracownik redakcji musi nadążać za kilkunastoma tytułami na raz, a osoba będąca pomysłodawczynią i teoretycznie główną odpowiedzialną za B2B w rzeczywistości musi walczyć o to, żeby pismo nie stało się nieodwracalnie tym, co opisujesz. Na chwilę obecną B2B powoli pełznie w stronę starszej młodzieży. Dajcie mu czas, a najlepiej pomóżcie, jeśli rzeczywiście chcecie mieć pismo, z którym się identyfikujecie.

Ishtar napisał:

A jeśli już dają plakaty zespołów to byłoby dużo fajniej jakby dawali oryginalne loga zespołów a nie jakiś wytarty font znaleziony w pierwszym lepszym oprogramowaniu graficznym

Na ostatnim spotkaniu w redakcji usłyszałem, ile kosztuje użycie jednego fonta w piśmie. I złapałem się za głowę. Bo za używanie jakichkolwiek czcionek do celów komercyjnych płaci się taką kasę, jakiej żadna z was na oczy nie widziała. Przynajmniej w gotówce. Za oryginalne loga zespołów też się płaci, bo są chronione prawem autorskim. Jasne, każdy może używać nazwy zespołu i pisać o nim artykuły. Każdy może strzelić im fotkę na scenie i wrzucić gdzie chce. Ale żeby użyć loga albo oficjalnych materiałów zdjęciowych, trzeba zapłacić ich właścicielowi. A B2B to nadal małonakładowe, słabo sprzedające się pismo, którego nie stać na szaleństwa finansowe.
I znowu apeluję: dajcie mu szansę.

Miranda napisał:

Ishtar napisał:

Pozdrawia Ishtar ze swoją konkretną obrożą ; p

no... jakby takie dodawali, to byłaby zupeeeełnie inna gadka.

Gdyby takie dodawali, to pismo kosztowałoby trzy dychy zamiast jednej. Przynajmniej. A podobno już teraz jest za drogie?

Zresztą pożegnajcie się z gadżetami. W nr 1/2011 zostały dołączone ostatni raz. Od następnego numeru będzie bez ozdóbek tego typu, za to prawdopodobnie taniej. I grubiej, jeśli dobrze pamiętam to o kilkanaście stron.

Pozdrawiam i życzę: mniej malkontenctwa, a więcej kreatywnej energii. Nie tylko z okazji świąt.

Zgadzam się z Ishtar a propo loga, denerwuje okropnie na tych plakatach. A co jak co, plakaty to najlepszy dodatek(tylko to logo,brrrrr!!).